国务院扶贫办主任刘永富接受《联合早报》专访时表示，中国几千年也没有解决绝对贫困问题，要在2020年把绝对贫困的问题解决掉，到2020年工作会转向缓解相对贫困，这是一个在中国具有历史意义的标志。



“中国最贫困的地方是你自己去不到的地方；你看不到，有时候甚至想不到。”

采访刚开始，中国国务院扶贫办主任刘永富首先发出以上感叹，直言中国贫困问题的深度，也表明扶贫工作也不是一般人想象中的“帮助穷人”那么简单。

今年60岁的刘永富年轻时曾经是空军战士，先后在劳动人事部、国务院办公厅、劳动保障部、甘肃省任职，2013年出任国务院扶贫办主任，对中国的贫困地区与贫困情况有直接而深切的了解。

他强调，最贫困的地方都是车子开不到，几乎与世隔绝的地方。“我们经常下去，国家领导人多次到云南怒江、四川凉山、新疆、西藏这些地方去，自己就徒步走两三个小时。”

如何帮助这些绝对贫困人口脱贫，是中国脱贫攻坚重任中“最困难”的部分。据刘永富介绍，在现有几千万收入在贫困线之下的人口中，偏远地区赤贫人口数目并不是特别多，但也在1000万以上。

2015年，中共中央全会定下目标，要在五年内让全国7017万贫困人口脱贫，832个贫困县全部“摘帽”，解决区域性整体贫困，作为到2020年全面建成小康社会的底线目标。

消灭绝对贫困，这是中国历代领导层都曾怀抱、但一直也没有实现过的理想。按照官方目前的计划，这个理想即将在2020年，也就是三年后实现。

刘永富说：“中国几千年也没有解决绝对贫困的问题，要在2020年把绝对贫困的问题解决掉，到2020年我们的工作会转向缓解相对贫困，所以这是一个在中国具有历史意义的标志。”

他补充解释，这不等于说未来中国就没有贫困了，贫困问题依然会长期存在，政府的脱贫工作也会继续，但2020年后中国的贫困问题将是相对贫困。“就上了一个层次了，有一个质的飞跃。”

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首次为贫困人口建档立卡

而这次扶贫目标与过去相比，最大的不同是“不留锅底”。

事实上，自改革开放以来，中国多次提高国家贫困线，从1986年的年收入206元（人民币，约42新元，下同），提高到了2014年的2800元，同年在该标准下统计出约7017万贫困人口。刘永富说：“（贫困人口）现在是4335万，十八大以来，每年都减少1000多万。”

而所谓“不留锅底”，意思就是说，以往每一次减贫计划执行到最后都会剩下一批人，这次的任务是要全部脱贫。

他解释，过去中国的贫困人口是根据收入状况统计推算得出，这一次，为了配合精准扶贫工作，国务院扶贫办在2014年启动了为贫困人口建档立卡的浩大工程，把宏观的数字落实到具体人头，每一个贫困人口都有了档案。

他说：“我们一开始搞也很费劲啊。2013年，根据统计局的统计，还有8249万贫困人口，经过一年工作下来，建档立卡多达8962万人。”

建档立卡后的贫困人数比统计局统计的略多，刘永富认为，这符合事实，因为中国的贫困多属于支出性贫困，如因病致贫，因学致贫等，当事人的收入即使超过了贫困线，但实际生活还是很困难。何况，扶贫办的标准除了收入外，还要“两不愁三保障”，即当事人不愁吃，一年四季有自己的换洗衣物，义务教育、基本医疗和住房安全有保障。

刘永富说：“世界银行的贫困标准是每日生活费1.9美元，按照购买力平价，中国的是2.3美元，而且我们是2.3美元再加“X”，这个“X”的综合标准至少也不会低于每日生活费3美元。”

在第一次建档立卡后，扶贫办去年又进行了“回头看”，动员了县乡两级200多万人工作了8个月，减去了不符合标准的900万人，又新增了800多万人，将建档立卡工作做得更准确。

之后，扶贫办还将进行第三步——到各地“大海捞针”，寻找符合贫困标准的贫困人口，以实际方面帮助他们每一个人脱贫。

刘永富说：“中国要在2020年实现全面小康了，如果还有绝对贫困人口，那（全面小康）就不是真的了。到2020年，贫困线估计要涨到4000元左右，那时候，中国就没有年收入在4000元以下的人，就是要做到这一点。”

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用扶贫任务倒逼改革

“农民，就是要让他开拓眼界、开拓思路，让他向往幸福、追求更高的生活，不要满足。人是有惰性的，穷怕了，就不敢想；穷惯了，就等靠要。”

曾经在西部经济欠发达的地区工作，如今有主管脱贫攻坚，刘永富对记者指出，扶贫首先是个观念的问题，其次是要帮助贫困人口提升能力。政府为此推出了多方面的举措。

至于脱贫资金问题，他介绍：“总体上讲，现在的钱是大量增加，而且是大量往下边（基层）走。我们的监管也有一些变化，好的变化就是总体上对资金的管理在加强，现在县以上敢动、贪污浪费扶贫资金的人是大量减少，问题主要发生在乡和村两级，有些苍蝇。但是我们严查严管，发生了严肃处理，不让他得到好处。”

中国政府在扶贫问题上投入了大量的力度与资源。就扶贫资金规模而言，2016年全国各方面的投入比2015年又增加了一倍以上，资金包括政府的、政府性的、金融领域的以及社会与企业资源。

刘永富如数家珍地一一道来：2015年中央财政拨出的扶贫资金达600多亿，省级财政500多亿，市级财政400多亿，仅是中央、省、市县财政的专项扶贫资金，合计就有1600亿。除此之外，地方上还在整合资金、投入基础设施的地方债务，扶贫小额信贷。以扶贫小额信贷为例，2015年其规模是1100个亿，2016年大幅增长到2800亿。

资金增加后，如何将资金用好，成了新问题。

对此，刘永富强调，干部要敢担当，敢负责，只要不贪污腐败，容许试错；而如果资金用不好，脱贫攻坚任务不仅完成不了，还养了懒汉，造成了腐败，影响更坏。

其中尤为关键的是，政府以系列政策的目标，是要通过扶贫来增加社会的财富总量，让民众共同参与创造财富。刘永富强调，在提高贫困地区的生产能力的同时，也要加强思想工作，改变地方陈规陋习，建立良好的生活习惯，形成先进的思想理念。

就这一点，就记者此前在内蒙古采访时具体所见，脱贫的民众不只是物件条件改善，他们的精神面貌、生活卫生都有了提升，对未来也更有信心与想法。

刘永富说：“脱贫攻坚是以脱贫攻坚为抓手，倒逼产业发展，加强我们基层的建设，综合运用政策。实际上，我认为这是农村的进一步全面深化改革的举措。”

“纯粹就扶贫做扶贫，这个任务不一定能完成好，我们要进行的是全面、综合的治理，把这个任务完成了，建立一种长效的机制。

“有的人不理解，光扶贫不发展，能扶贫吗？但是倒过来说，你连贫困问题都解决不了，能发展吗？解决贫困问题的任务就是倒逼你去想办法发展。我们的贫困地区种马铃薯、中药材、养牛养羊，都是从扶贫做起来的，这就是倒逼机制。”